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发信人: lvganyu (小雨儿), 信区: outdoor 标 题: 【合集】zzmax给老子滚进来 发信站: 饮水思源 (2017年02月25日22:19:21 星期六), 站内信件 ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2016年04月04日16:59:48 星期一) 提到： 看到最后hemind算是认错了，不说你了。 然后是zzmax，md老子几天没骂你你要上天啊？？？ 三天不打，上房揭瓦？？？ 这种烂事错了就是错了，非踹你两脚你才老实？？？ 线路和抱石结合是个好idea，但是要么全员一起参加，要么就不要搞，全队一起参加全部 先到岩壁把基础知识学了，安全知识学了，挑队员也应该是以这个为标准（可以不限于攀 岩队的），玩的东西也可以不限于抱石，走扁带什么的都可以。当然这个需要花更多的精 力去策划。而不是叫上几个老人在条普通线就开搞。 这个东西应该是有共识的。 说了多少遍了，谨慎，再谨慎，在你的位置，你的一言一行会影响到后面好几届人的观念 。 最后玩对讲机，07毕业旅行那次没被骂够是么？？？ 最后，@hemind，帮我请@ksampply吃饭，回来我请你 zzmax，自弹500下以示惩戒。 ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2016年04月04日21:42:24 星期一) 提到： 我并不是那种不会认错的人，你是知道的。 觉得对于这件事情，如果把自己放在一个队伍和协会管理者来看，我这样的确会增加风险 ，对后人有影响。如果像你说的在将线路和抱石结合之前做大量的准备工作，让大家都有 一定基础，但实际上这仍然不能保证百分之百的安全，而且如果这样的活动传承下去以后 也有可能出现大家风险意识很淡薄的情况，最终发生与我们最开始意愿违背的后果。 我现在是想鼓励大家去尝试，去做一些有可能平时不会关注的事情。我觉得有些人就是需 要push一下。尽管有时候是会冒一定的风险，但是只要这样的风险是可以接受的，可以控 制的，那就OK。但是我确实意识到，在push一部分人的时候如果有其他旁观者，那对他们 也会有影响。 我认为，真正的问题并不在于自己做了多充分的准备，对协会的干事、会员做了多少安全 措施以及理念的培训。而是他们自己对于户外各种风险是不是有一定的理解，特别是对于 会员来说，可能这是他们的第一次出线。要他们能够遵守一般的户外原则就已经不易，更 不要提攀岩了。即便是这样，我仍然不认为如果自己去攀岩抱石就算是给他们树立一个不 好的榜样。再举个例子，我们出线回来写的各种游记路人看到了然后觉得兴奋好玩，然后 自己出去玩结果什么都不懂把自己玩死了。按照刚刚的理解，那我也算是给他们树立了一 个坏榜样。 话说回来，其实跟我们一起出去走线的人一定需要体会到我们对户外风险的认知，一 定要崩起这根神经。一旦他们能理解，对于我们去攀岩他们也就不会跟风，也就知道什么 是自己能力范围内的什么是自己能力范围外的。就像我们看到Alex Honnald去free solo各 种特别牛逼的线路一样，我相信还没有哪个心大的人在看了他的视频之后去学他。因为我 们知道那是超出一般人能力范围外的事情。 所以，培养这种对自己能力范围的认知才是最重要的，我们需要每一个人都能认同我们对户外风险的理解，就像你说的共识。这个，即便是第一次的菜驴，跟我们走过一次线路之后一般都能学习和体会到。我的态度就是，如果我是领队，在 线路一开始就要给大家树立风险管理意识，强调户外会遇到的各种风险。如果之后有人提 出类似去攀岩的请求，他自己有足够的风险意识，他去。如果有人没有足够的能力但是有 一定的意识，也想去。我觉得我会给他一个机会在确保安全的前提下去尝试。如果只是瞎 起哄跟风，那就坚决阻止。这个观念个人认为是领队必须要有的。 要不然的话会治标不治本。就算我不去攀岩，另外的人去了然后发照片在网上被人看到， 还会有新的人想去学习他们的所作所为，那应该怎么办？ 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 看到最后hemind算是认错了，不说你了。 : 然后是zzmax，md老子几天没骂你你要上天啊？？？ : 三天不打，上房揭瓦？？？ : 这种烂事错了就是错了，非踹你两脚你才老实？？？ : 线路和抱石结合是个好idea，但是要么全员一起参加，要么就不要搞，全队一起参加.. : 先到岩壁把基础知识学了，安全知识学了，挑队员也应该是以这个为标准（可以不限.. : 岩队的），玩的东西也可以不限于抱石，走扁带什么的都可以。当然这个需要花更多.. : 力去策划。而不是叫上几个老人在条普通线就开搞。 : 这个东西应该是有共识的。 : 说了多少遍了，谨慎，再谨慎，在你的位置，你的一言一行会影响到后面好几届人的.. : 。 : 最后玩对讲机，07毕业旅行那次没被骂够是么？？？ : 最后，@hemind，帮我请@ksampply吃饭，回来我请你 : zzmax，自弹500下以示惩戒。 ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2016年04月04日21:44:08 星期一) 提到： 玩对讲机的事情可跟我木有关系哦～ 我是看游记才知道有这回事的。。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 看到最后hemind算是认错了，不说你了。 : 然后是zzmax，md老子几天没骂你你要上天啊？？？ : 三天不打，上房揭瓦？？？ : 这种烂事错了就是错了，非踹你两脚你才老实？？？ : 线路和抱石结合是个好idea，但是要么全员一起参加，要么就不要搞，全队一起参加.. : 先到岩壁把基础知识学了，安全知识学了，挑队员也应该是以这个为标准（可以不限.. : 岩队的），玩的东西也可以不限于抱石，走扁带什么的都可以。当然这个需要花更多.. : 力去策划。而不是叫上几个老人在条普通线就开搞。 : 这个东西应该是有共识的。 : 说了多少遍了，谨慎，再谨慎，在你的位置，你的一言一行会影响到后面好几届人的.. : 。 : 最后玩对讲机，07毕业旅行那次没被骂够是么？？？ : 最后，@hemind，帮我请@ksampply吃饭，回来我请你 : zzmax，自弹500下以示惩戒。 ☆──────────────────────────────────────☆ hemind (TD) 于 2016年04月05日00:20:41 星期二) 提到： 我也来说说我的想法。 我们想要结合抱石和线路，不管是小队伍，大队伍，还是大队伍的一部分，需要做到的是 让所有参与抱石的队员（最好是所有队员）做好准备工作，学习风险及应对方案（在出行 前就做好），并且需要让所有队员都知道我们做的这些准备。回来后发的总结帖也应该包 含这些内容，这样下一次还有队伍也要结合抱石和线路的话，就知道该怎么做了。 其实，这和我们出行需要做到的事情是很类似的。 我们这次没有做到的是让所有队员知道这些准备工作，寻岩的那篇帖子里也没做到，这也 就是ksampply，dahouzi，WiniM所担心的问题吧？ 那对于我们的队伍，怎么做？管好队员，只让队员参与安排的活动，这就是前面我提到的 领队组需要做到的。 做到以上，大家提到的队员会模仿的问题也就没有了。如果告诉队员上面这些了还偷偷去 做一些危险的事情，那我们也没有办法了吧！ 这次我做错的还有同时安排了抱石和冲顶，这和以前的分队错误很像。 @zzmax，我最近也是一直在想这些问题，这个想法如何？ 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 看到最后hemind算是认错了，不说你了。 : 然后是zzmax，md老子几天没骂你你要上天啊？？？ : 三天不打，上房揭瓦？？？ : 这种烂事错了就是错了，非踹你两脚你才老实？？？ : 线路和抱石结合是个好idea，但是要么全员一起参加，要么就不要搞，全队一起参加.. : 先到岩壁把基础知识学了，安全知识学了，挑队员也应该是以这个为标准（可以不限.. : 岩队的），玩的东西也可以不限于抱石，走扁带什么的都可以。当然这个需要花更多.. : 力去策划。而不是叫上几个老人在条普通线就开搞。 : 这个东西应该是有共识的。 : 说了多少遍了，谨慎，再谨慎，在你的位置，你的一言一行会影响到后面好几届人的.. : 。 : 最后玩对讲机，07毕业旅行那次没被骂够是么？？？ : 最后，@hemind，帮我请@ksampply吃饭，回来我请你 : zzmax，自弹500下以示惩戒。 ☆──────────────────────────────────────☆ hemind (TD) 于 2016年04月05日00:23:24 星期二) 提到： 拿对讲机开玩笑是我的错 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 看到最后hemind算是认错了，不说你了。 : 然后是zzmax，md老子几天没骂你你要上天啊？？？ : 三天不打，上房揭瓦？？？ : 这种烂事错了就是错了，非踹你两脚你才老实？？？ : 线路和抱石结合是个好idea，但是要么全员一起参加，要么就不要搞，全队一起参加.. : 先到岩壁把基础知识学了，安全知识学了，挑队员也应该是以这个为标准（可以不限.. : 岩队的），玩的东西也可以不限于抱石，走扁带什么的都可以。当然这个需要花更多.. : 力去策划。而不是叫上几个老人在条普通线就开搞。 : 这个东西应该是有共识的。 : 说了多少遍了，谨慎，再谨慎，在你的位置，你的一言一行会影响到后面好几届人的.. : 。 : 最后玩对讲机，07毕业旅行那次没被骂够是么？？？ : 最后，@hemind，帮我请@ksampply吃饭，回来我请你 : zzmax，自弹500下以示惩戒。 ☆──────────────────────────────────────☆ hemind (TD) 于 2016年04月05日00:37:18 星期二) 提到： 加一点，我们这种三十几人的大队伍出行本来就比较复杂，有较多不确定性了，所以安排 的活动应该是统一的，要么一起搞，要么不要搞，减少不确定性，减少风险。这么简单的 道理啊 【 在 hemind 的大作中提到: 】 : 我也来说说我的想法。 : 我们想要结合抱石和线路，不管是小队伍，大队伍，还是大队伍的一部分，需要做到.. : 让所有参与抱石的队员（最好是所有队员）做好准备工作，学习风险及应对方案（在.. : 前就做好），并且需要让所有队员都知道我们做的这些准备。回来后发的总结帖也应.. : 含这些内容，这样下一次还有队伍也要结合抱石和线路的话，就知道该怎么做了。 : 其实，这和我们出行需要做到的事情是很类似的。 : 我们这次没有做到的是让所有队员知道这些准备工作，寻岩的那篇帖子里也没做到，.. : 就是ksampply，dahouzi，WiniM所担心的问题吧？ : 那对于我们的队伍，怎么做？管好队员，只让队员参与安排的活动，这就是前面我提.. : 领队组需要做到的。 : 做到以上，大家提到的队员会模仿的问题也就没有了。如果告诉队员上面这些了还偷.. : 做一些危险的事情，那就是脑子有问题，是作死，无药可救！ : 这次我做错的还有同时安排了抱石和冲顶，这和以前的分队错误很像。 : @zzmax，我最近也是一直在想这些问题，这个想法如何？ : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2016年04月05日09:03:21 星期二) 提到： 让队员参加安排好的活动，要么一起组织要么就不去，的确会减小风险，我觉得可行。 与之配套的准备工作，安全保护意识也确是需要充分说明。 这一次可能在这一方面的思想和实际准备不足，导致大家看到了提出了想法和意见。在讨 论的过程中，我也发现大多数人不赞成出去抱石。如果大多数人都认为这不对，那我坚持 己见也没有任何作用。 【 在 hemind 的大作中提到: 】 : 我也来说说我的想法。 : 我们想要结合抱石和线路，不管是小队伍，大队伍，还是大队伍的一部分，需要做到.. : 让所有参与抱石的队员（最好是所有队员）做好准备工作，学习风险及应对方案（在.. : 前就做好），并且需要让所有队员都知道我们做的这些准备。回来后发的总结帖也应.. : 含这些内容，这样下一次还有队伍也要结合抱石和线路的话，就知道该怎么做了。 : 其实，这和我们出行需要做到的事情是很类似的。 : 我们这次没有做到的是让所有队员知道这些准备工作，寻岩的那篇帖子里也没做到，.. : 就是ksampply，dahouzi，WiniM所担心的问题吧？ : 那对于我们的队伍，怎么做？管好队员，只让队员参与安排的活动，这就是前面我提.. : 领队组需要做到的。 : 做到以上，大家提到的队员会模仿的问题也就没有了。如果告诉队员上面这些了还偷.. : 做一些危险的事情，那我们也没有办法了吧！ : 这次我做错的还有同时安排了抱石和冲顶，这和以前的分队错误很像。 : @zzmax，我最近也是一直在想这些问题，这个想法如何？ : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2016年04月05日19:59:29 星期二) 提到： 方法我已经给你提出来了。 可以组织，但是人员和线路要经过挑选。 最深刻的教训就是07的毕业旅行，当时我要求所有参加的人至少要在光体完成一次上升和 下降，实际上也安排了训练，但是应者寥寥，最后幸亏是核心技术的成员协作能力还是过 得去的，之后的反思也很多，你和hemind那次活动也参加了，你连早期的探路也参加了， 自己更应该有体会。 如果要组织抱石加徒步，那所有的队员至少应该进行一次岩壁训练，并且在训练的时候应 该有相应的安全讲座，演示，实践。 队员的新老比例要严格控制，每条抱石线至少需要四名以上攀岩经验足够丰富的队员，一 名负责安全器械（垫子）摆放，攀爬时保护，一名给待攀爬队员讲解技术动作，提醒可能 存在的风险（什么地方可能会掉），一名负责装备检查，管理，并且协调。建议增加一个 人轮换并且负责组织其他准备攀爬的队员。 如果有两条以上的抱石线，那至少需要一个人做组间协调。 如果是顶绳操作，一名顶部锚点布置及监督，一名下方保护（可指导其他队员保护，自己 做副保护），一名给下一位队员检查装备讲解技术要点。一名负责整理空闲待用装备（协 调装备运送），一名轮换并组织其他空闲队员。一名全局观察员和协调（略微站远一点） ，主要随时观察绳索操作者的安全情况，一名救援（和顶部锚点在一起），应付可能出现 的绳索被卡住的情况。总共需要至少7个人。无论是做上升还是下降。 如果你想组织带技术操作的徒步，那应该至少按照以上标准来配置队员。 以上是给你的建议，供参考 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 让队员参加安排好的活动，要么一起组织要么就不去，的确会减小风险，我觉得可行。 : 与之配套的准备工作，安全保护意识也确是需要充分说明。 : 这一次可能在这一方面的思想和实际准备不足，导致大家看到了提出了想法和意见。.. : 论的过程中，我也发现大多数人不赞成出去抱石。如果大多数人都认为这不对，那我.. : 己见也没有任何作用。 : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2016年04月06日18:37:24 星期三) 提到： 的确这样的准备工作能够大大降低风险。 不过我觉得还要提醒的是，技术培训不止应该了解整个队伍的技术水平，更应该对队员的 性格、应对突发状况的能力有清晰的了解。如果有人是第一次出去顶绳，那也应该对其进 行必要的心理建设。比如可能出现的衣服或者头发卡在锁具里导致攀爬员吊在半空中需要 救援等情况。 总的来说，还是要有一定的户外安全意识基础。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 方法我已经给你提出来了。 : 可以组织，但是人员和线路要经过挑选。 : 最深刻的教训就是07的毕业旅行，当时我要求所有参加的人至少要在光体完成一次上.. : 下降，实际上也安排了训练，但是应者寥寥，最后幸亏是核心技术的成员协作能力还.. : 得去的，之后的反思也很多，你和hemind那次活动也参加了，你连早期的探路也参加.. : 自己更应该有体会。 : 如果要组织抱石加徒步，那所有的队员至少应该进行一次岩壁训练，并且在训练的时.. : 该有相应的安全讲座，演示，实践。 : 队员的新老比例要严格控制，每条抱石线至少需要四名以上攀岩经验足够丰富的队员.. : 名负责安全器械（垫子）摆放，攀爬时保护，一名给待攀爬队员讲解技术动作，提醒.. : 存在的风险（什么地方可能会掉），一名负责装备检查，管理，并且协调。建议增加.. : 人轮换并且负责组织其他准备攀爬的队员。 : 如果有两条以上的抱石线，那至少需要一个人做组间协调。 : 如果是顶绳操作，一名顶部锚点布置及监督，一名下方保护（可指导其他队员保护，.. : 做副保护），一名给下一位队员检查装备讲解技术要点。一名负责整理空闲待用装备.. : 调装备运送），一名轮换并组织其他空闲队员。一名全局观察员和协调（略微站远一.. : ，主要随时观察绳索操作者的安全情况，一名救援（和顶部锚点在一起），应付可能.. : 的绳索被卡住的情况。总共需要至少7个人。无论是做上升还是下降。 : 如果你想组织带技术操作的徒步，那应该至少按照以上标准来配置队员。 : 以上是给你的建议，供参考 : (以下引言省略...) |
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