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发信人: chenyuntao (竹石), 信区: outdoor
标  题: 【合集】这世上最难做的决定是自杀吗？
发信站: 饮水思源 (2008年05月19日14:14:29 星期一), 站内信件
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     lalasamurai (looloo) 于 2008年05月17日23:39:13 星期六)
提到：

做了自杀的决定并坚持是令人敬畏的——那种必死的决心。所以跳楼可能出于一种冲动，
一氧化碳中毒而死是种享受，而能够把脸放在脸盆里溺水而死的——令人不寒而栗。

我想讨论的，就是这做了决定而坚持下去的行动，哪怕过程痛苦无比。

我想有了毒瘾的人很难自己独立戒毒，用脸盆溺死的人少之又少。而大多数人是继续吸毒
，或者把头抬起假装自己刚才洗了脸。这可见“自愿坚持受苦”是一件多难的事情。

故事1：1998年，高校扩招在即。由于没有好好利用国家当年的贷款（现在全国欠下那200
0亿），吉林化工学院的前景可想而知。因为如果一个二本学校非要和清华培养一个类型的
人才，那她的前途不言而喻。这也就是国家每年几百万大学生待业的本质原因。如果当年
吉林化工学院退一步，利用校办工厂办技校，那可能就会成为另一个孙进技校。

但领导层怎可能做这样的决定？这会面临自己利益和固有思维两方面的巨大挑战。所以当
时领导层没有做出办技校的决定可以理解。就像那个没有被淹死的人一样。

故事2：今天的野协也面临这样的问题。当户外活动和学校规章制度已然矛盾的情况下，该
怎么做？

1.假定矛盾不消失。那思路就是户外活动要脱离野协名下。因为只要挂个名字学校就会来
管。所以要么野协的所有活动都脱离学校，或者是只有户外活动不用野协名义。但无论如
何，这都对野协在校内的知名度有很大影响。作为一个学生社团，要做大做好，在其名义
下活动的人数是本质评价指标。不在野协名义下活动，那这岂不等于野协名存实亡？当然
是这样。

但是野协成为一个好的学生社团就那么重要？野协给继任者留下的遗产就是把协会做大做
强？我个人不觉得是这样（这是个人观点）野协留下的最重要的东西是，让更多人来户外
，从而在这个过程中学会独立思考、独立行动，并把这些用在今后的学习、工作中。（这
竟然和北大的一样，殊途同归。）

所以能进行户外活动是野协之本，无论是在野协名义下，或是不在。在mcsail名义下，或
者不在。在复旦登协名义下，或者不在。经学校允许，或者不经。不管是爬雪山，还是不
爬。野协存在的意义应该是——学会独立思考、独立行动，并把这些用在今后的学习、工
作中。

不管什么人，在什么框架下，采用什么方式。

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     icermoon (icer  雨神) 于 2008年05月17日23:42:38 星期六)
提到：

我们在努力，我们在思考
但请相信这一点，野协的本色是不会变的。野协人的心永远是向着山的

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     lcc (野·剑者天行) 于 2008年05月18日00:42:45 星期天提到：

基本同意，除了以下2句

但是野协成为一个好的学生社团就那么重要？野协给继任者留下的遗产就是把协会做大
做强？

我没怎么看懂。MS YY已经在做野协解散的打算了？从来没有把发展社团本身当作目的，一
直都把引领更多的人正确、安全地走入户外圈协会存在的意义。但没有协会，大家凭什么
信任一个站出来号召户外活动的同学？没有协会，对户外的热情如何一届届传承下去？协
会也就是在传承着的热情中存在下去着的

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     ningz (宁行·勿止) 于 2008年05月18日00:48:29 星期天提到：

这是从事户外运动和从事户外社团工作的人士的区别。你们俩考虑的角度不一样。
不过基本可以都理解为协会(只)是一个平台和载体，作用在于宣传、组织和导向户外活
动。lcc不看括号，yy把括号里的读出来了。

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     zapper (直面人生) 于 2008年05月18日14:37:20 星期天)
提到：

lcc同学你好，热情是非常必要的，但光传承热情是不够的。

我想问一下你这句话里提到的那个同学是什么样的角色？
“大家凭什么信任一个站出来号召户外活动的同学？”

按照你的意思是，大家凭着野协以往做过的活动就可以信任野协现在做的活动么？
还是大家凭着lcc以前做过的活动就可以信任lcc现在组织的活动？
lcc几年后像freewalker一样在版面不怎么出现了，那新来的ldd能否用lcc做过的活动争取
到大家的信任呢？

其实信任不光是学生对野协的信任，也是校方对野协的信任。
从不多的信息我感觉到，早期校方对野协的信任基本被败得差不多了。
如果野协真的想继续以交大社团的名义传承下去而又不想成为地下党的话，
请有能力的同学先尽量修补和学校的关系吧。

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     VIGERONNE (葡萄mj~) 于 2008年05月18日14:58:17 星期天提到：

一个本身自己就充满商业味道的活动组织者是没有资格说别人是否值得信任的。。。

虽然不知道你所了解的“不多的信息”是什么但只从“不多的信息”就妄自揣测协会与
学校的信任关系似乎不妥吧

非常时期协会作为其特殊的存在有些东西还是必须要遵守的相信这是为了今后更好发
展的一种让步和迂回。

还有虽然某人用的是非板主id 但作为板主还是不要随便在板面发表一些奇怪的言论和
参与某些争议话题

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     sqlbob (剑为情折@Outdoor) 于 2008年05月18日16:08:23 星期天提到：

我觉得最后一段说的是有道理的，其实我感同身受
好几次我们sizheng听我一提野协就说：你们野协就会给学校找麻烦。。。。
我都无语了。。。说这句话的原因好像就只是因为上次差点没回来的事

不过现在这种情况不是你说的这么简单，现在的学校，从校领导到院领导到sizheng
都充斥着怕出事，千万别出任何乱子的心理。
这段时间交大出了不少事情，校方成了惊弓之鸟，现在校方的做法就是，压制一切
可能出乱子的事情（校运会连1500m都取消了。。。）并不是说因为校方不信任野协，
上次登高就能看出来。但是没人愿意担信任野协所带来的风险。
姚老师一个人力量很不够。。。

不过话说回来，早期的时候校方是怎样信任野协的呢？前辈们是怎样做的呢？
我们愿闻其详~

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     ningz (宁行·勿止) 于 2008年05月18日17:06:20 星期天提到：

从来就没有过“支持”这样的说法。只是有段时间不反对而已，敏感时期高压的禁止活
动很正常；如果出了事情，学校“亡羊补牢”的取缔也很正常。学生社团要跟学校对着
干？自寻死路。寻求学校支持？目前看来没有人会支持，因为没有人会担这个风险，也
“担不起”这个风险。

我觉得以后可能的出路就是转变成为沙龙性质一个交流平台，以举办讲座、提供信息为
主要目的。不出面组织任何活动。要开展私人活动的话，学生们的人身自由总还是可以
有的。

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     enjoyment (xianning) 于 2008年05月18日17:43:38 星期天)
提到：

告诉您一件事情吧，您别生气。
现在交大在弄社团文化节游园会活动，期中每晚的主题夜之奥运之夜是由我们的野协领导
其他的体育类社团承办的。请您想想，奥运对中国的重要性吧，想想交大对奥运的热情吧
。如果学校不信任交大野协的话，会把这么重要的活动交给野协承办吗？
所以还是请您不要随便用您不多的信息来感觉我们学校里面发生的事情，如果您真的喜欢
在这个群体里面玩的话，希望您能认真的关心过野协的事情之后再来对我们发号您的施令
吧。

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     icermoon (icer  雨神) 于 2008年05月18日18:25:16 星期天)
提到：

话说现在的孩子们可不知道您当初做了些什么哦,所以别人还是看了lcc等同学组织的活动
才会相信野协,貌似跟您还是没有太大关系
呵呵,你(看清楚了,是"你")又建立过信任么?? 貌似上海市十佳社团不是您弄出来的吧
我们承认老一辈的光辉战绩,现如今在给大一的ddmm们讲会史的时候都会提到渔民,luhao,
cava,xiangzi,dani,小明,paji,chenfan, 不过很可惜,实在找不出您的什么光辉战绩,或许
outdoor的进版画面算您的的吧.您识点趣好么??求你了
你怎么知道学校和我们的关系怎么样??没有调查,就没有发言权.你连协会现在在做什么都
不知道就吵吵,唉,一声叹息

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     enjoyment (xianning) 于 2008年05月18日19:40:08 星期天)
提到：

icer
zapper是我们协会那一届的会员？

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     icermoon (icer  雨神) 于 2008年05月18日19:49:45 星期天)
提到：

自己看他申请贴啊

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     zapper (直面人生) 于 2008年05月19日00:14:03 星期一)
提到：

也没怎么特别支持，暑假会有些素拓项目基金赞助社团出去比赛。
没记错的话，第一批装备是体育系出钱买的。
神农架的时候，体育系的老师是和学生一起徒步的貌似，但就一次。
简单地说，校方希望要做对学校领导有利的，长脸的事情，不希望承担风险。
其实我觉得你来咨询我不如去咨询下复旦登协的骨干，看他们是如何赢得校方支持的。