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发信人: wayneleaf (过敏大王葉宝囡｜喜欢上海的理由), 信区: outdoor 标 题: 【合集】罗嗦两句～ 发信站: 饮水思源 (2012年04月26日11:35:46 星期四), 站内信件 ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日00:01:59 星期一) 提到： 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，不好 意思啊。 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望去三 尖的领队们考虑下哈： 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我们只 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很多的 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该给予 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察的失 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重要的 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团队之 间的区别吧? 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大家， 都承担不起出事的后果。 PS：SX你可以少说两句。。。 PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ hanyue (小白) 于 2012年03月19日00:09:31 星期一) 提到： 报名的人鱼龙混杂，什么水平都有，筛选制度不健全，监管效率低下，这就是学生组织和 专业组织的区别。契约精神在这里面就是扯淡，所以楼主要抱着玩玩就好的心态，不要太 认真。 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日00:42:44 星期一) 提到： 目测到的detail.. 一、从后来的情况看分队不是非常必要（向导的建议ORZ...；晚上电闪雷鸣八九点突然放 晴；第一天有队员状况不佳；组织者对第二天的路况的确不熟悉） 二、足够的鼓励和分包是有的 三、共进退没做到是该批的事实 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日00:45:04 星期一) 提到： 确实筛选制度不健全 但组织者不会抱着玩玩就好的心态 【 在 hanyue 的大作中提到: 】 : 报名的人鱼龙混杂，什么水平都有，筛选制度不健全，监管效率低下，这就是学生组.. : 专业组织的区别。契约精神在这里面就是扯淡，所以楼主要抱着玩玩就好的心态，不.. : 认真。 ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日01:05:43 星期一) 提到： 仔细回想起来，分队确实危险挺高。 这一条应该写进领队手册里面。。 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ FireLeaf (落叶) 于 2012年03月19日01:45:27 星期一) 提到： 还好都回来了~话说有时候领队也挺无奈的,支持规范制度！ 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日06:21:38 星期一) 提到： 我说啥了?? 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日06:22:14 星期一) 提到： 不认真就不要在野协了 野协不是玩的 【 在 hanyue 的大作中提到: 】 : 报名的人鱼龙混杂，什么水平都有，筛选制度不健全，监管效率低下，这就是学生组.. : 专业组织的区别。契约精神在这里面就是扯淡，所以楼主要抱着玩玩就好的心态，不.. : 认真。 ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日06:25:03 星期一) 提到： 领队守则里有 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 仔细回想起来，分队确实危险挺高。 : 这一条应该写进领队手册里面。。 ☆──────────────────────────────────────☆ hanyue (小白) 于 2012年03月19日09:53:16 星期一) 提到： 希望以后越来越好~ 【 在 cheche 的大作中提到: 】 : 确实筛选制度不健全 : 但组织者不会抱着玩玩就好的心态 ☆──────────────────────────────────────☆ hanyue (小白) 于 2012年03月19日10:00:45 星期一) 提到： 老驴去不了，新驴特别多，活动伊始就应该有着严格的新老之分，而不是广招人员，来者 不拒，待新驴各方面成熟之后，划归老驴，增加强度。线路应按照人来制定，兼顾周围景 色，真正做到以人为本。祝好~ 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 不认真就不要在野协了 : 野协不是玩的 ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日10:04:27 星期一) 提到： 知道了还不这么做？ 然后说什么玩玩就好？ 显得高人一筹很了不起么？ 【 在 hanyue 的大作中提到: 】 : 老驴去不了，新驴特别多，活动伊始就应该有着严格的新老之分，而不是广招人员，.. : 不拒，待新驴各方面成熟之后，划归老驴，增加强度。线路应按照人来制定，兼顾周.. : 色，真正做到以人为本。祝好~ ☆──────────────────────────────────────☆ BKYCYTed (TED) 于 2012年03月19日10:07:09 星期一) 提到： 不认真，确实不要在野协。。。这对野协是个拖累 【 在 hanyue 的大作中提到: 】 : 报名的人鱼龙混杂，什么水平都有，筛选制度不健全，监管效率低下，这就是学生组.. : 专业组织的区别。契约精神在这里面就是扯淡，所以楼主要抱着玩玩就好的心态，不.. : 认真。 ☆──────────────────────────────────────☆ zfz (Sven) 于 2012年03月19日10:11:38 星期一) 提到： 顶你 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ RockClimbing (爱攀岩~) 于 2012年03月19日10:41:21 星期一) 提到： 线路不熟是关键。 向导的建议，很多时候都是瞎忽悠，山里人更多时候都是自己少走一点是一点，不管队伍 。 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ Rongry (不明围观群众！) 于 2012年03月19日10:45:26 星期一) 提到： 昨天太累就睡了。 我觉得较客观的具体情况： 周五晚上到达营地很晚，在车上过夜。 周六天气不好，大雾，且道路泥泞。部分队员体力不行，分包，调顺序继续前进。上坡、 路滑，让很多人走的很吃力。到营地后，讨论是否下撤，定的是天明看大家休息情况，向 导意见等来做决定。这里讨论的就是是否部分下撤。 夜里大雨，闪电。大概都没睡好吧。感觉上山可能不大了。 早上五点多我起来后，外面大雾，但雨基本停了，营地泥泞不堪(由此想到上山路不会很好 走）。zbg问过向导，我们决定：全部下撤。于是推延了出发时间。 早饭后，部分人希望上山，但部分人体力不行，全部上去大概要很晚才能到，且向导说下 上为石阶路，较好走，于是分队：向导领队等上山，zzm、ljq带队下撤。 后来天气放晴，使上山强度难度都不大了，觉得大家在坚持下，都可以走下来，而避免分 队。 基本情况就是这样。 我觉得虽没出现什么意外，但确实风险很大，我们做的有一些问题，希望后续出行还是以 此为鉴。 在前期选人、体力、休息，行走中的分包、激励、队形等技巧，上进行改正。在途中做决 定也要考虑更多。 以保证出行安全。 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ gxysina (modified) 于 2012年03月19日11:05:50 星期一) 提到： 【回14楼 RockClimbing】 向导确实不大靠谱，赶着回家所以不想花太多时间，要不然按照出发前那天气应该是全队 一起继续走的。。 对下撤路线确实不了解，队里没人走过，单独下撤确实危险 经验不够没有估计到路线的好走程度导致不必要的分队 ——本贴来自水源客户端 ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日12:20:44 星期一) 提到： 嗯，之前的决定都没有问题 最大的问题在于分队。 我比较奇怪一点的事，既然决定全队下撤都知道和家里联系一下，决定分队这么大的事怎 么就不想着咨询一下家里的意见呢？ 另外从描述上来说有一些人想继续走，我想请问的是领队觉得可以继续走还是被部分队员 撺掇了继续走？如果是后者，这个就是领队的绝对失职了。 很能理解队员这种时候想继续完成线路的心情，但是做领队是需要魄力的，你是领队就应 该相信自己的判断，队员的情绪是不应该来影响你的判断，所以请领队务必要自我反省一 下。 出门前我给你们领队组说去看看历年的山难记录，看完了你就知道有多少山难事在这种情 况下面发生的。看了么？仔细看了么？ 关于分队：我也遇到过要分队的情况，当时是一个人不行了，然后三个队员+一个向导准备 原路下撤，最后还是由于大雨，整队一起撤。 首先是下撤的路线要绝对熟悉，有向导或者有人自己走过，那三个人也都是协会老驴中的 老驴了，以防出现什么情况往往只有一个熟手还是很难搞得定的。 这次你们下撤除了zzm和ljq勉强算老驴，还有第三个么？？ 剩下那八个要是有个把真的是 不行了，就他们两个还要照顾其他的人，万一还要探路搞得定么？？ 这种分队方式合理么 ？？ 最后，借hyp的一句话，我们是团队，我们要共同进退。不光是领队，诸位队员做到了么？ 我再给领队一句话：领队是第一个上山，最后一个下山的人。 请深思 【 在 Rongry 的大作中提到: 】 : 昨天太累就睡了。 : 我觉得较客观的具体情况： : 周五晚上到达营地很晚，在车上过夜。 : 周六天气不好，大雾，且道路泥泞。部分队员体力不行，分包，调顺序继续前进。上.. : 路滑，让很多人走的很吃力。到营地后，讨论是否下撤，定的是天明看大家休息情况.. : 导意见等来做决定。这里讨论的就是是否部分下撤。 : 夜里大雨，闪电。大概都没睡好吧。感觉上山可能不大了。 : 早上五点多我起来后，外面大雾，但雨基本停了，营地泥泞不堪(由此想到上山路不.. : 走）。zbg问过向导，我们决定：全部下撤。于是推延了出发时间。 : 早饭后，部分人希望上山，但部分人体力不行，全部上去大概要很晚才能到，且向导.. : 上为石阶路，较好走，于是分队：向导领队等上山，zzm、ljq带队下撤。 : 后来天气放晴，使上山强度难度都不大了，觉得大家在坚持下，都可以走下来，而避.. : 队。 : 基本情况就是这样。 : 我觉得虽没出现什么意外，但确实风险很大，我们做的有一些问题，希望后续出行还.. : 此为鉴。 : 在前期选人、体力、休息，行走中的分包、激励、队形等技巧，上进行改正。在途中.. : 定也要考虑更多。 : 以保证出行安全。 : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ starshane (老实低调平庸★天府之国★) 于 2012年03月19日12:32:53 星期一) 提到： 啊哈哈哈哈哈哈哈 我觉得学生组织比社会上组织专业太多了 【 在 hanyue 的大作中提到: 】 : 报名的人鱼龙混杂，什么水平都有，筛选制度不健全，监管效率低下，这就是学生组.. : 专业组织的区别。契约精神在这里面就是扯淡，所以楼主要抱着玩玩就好的心态，不.. : 认真。 ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日12:36:16 星期一) 提到： “领队是第一个上山，最后一个下山的人” 这你让压队情何以堪啊～～最后一个下山的人是压队～ 我是千年压队，木哈哈哈哈！！ 我上十大了诶！！我上十大了诶！！！ 额，好吧，这是个严肃的帖子，我不水了。。。。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 嗯，之前的决定都没有问题 : 最大的问题在于分队。 : 我比较奇怪一点的事，既然决定全队下撤都知道和家里联系一下，决定分队这么大的.. : 么就不想着咨询一下家里的意见呢？ : 另外从描述上来说有一些人想继续走，我想请问的是领队觉得可以继续走还是被部分.. : 撺掇了继续走？如果是后者，这个就是领队的绝对失职了。 : 很能理解队员这种时候想继续完成线路的心情，但是做领队是需要魄力的，你是领队.. : 该相信自己的判断，队员的情绪是不应该来影响你的判断，所以请领队务必要自我反.. : 下。 : 出门前我给你们领队组说去看看历年的山难记录，看完了你就知道有多少山难事在这.. : 况下面发生的。看了么？仔细看了么？ : 关于分队：我也遇到过要分队的情况，当时是一个人不行了，然后三个队员+一个向.. : 原路下撤，最后还是由于大雨，整队一起撤。 : 首先是下撤的路线要绝对熟悉，有向导或者有人自己走过，那三个人也都是协会老驴.. : 老驴了，以防出现什么情况往往只有一个熟手还是很难搞得定的。 : 这次你们下撤除了zzm和ljq勉强算老驴，还有第三个么？？ 剩下那八个要是有个把.. : 不行了，就他们两个还要照顾其他的人，万一还要探路搞得定么？？ 这种分队方式.. : ？？ : 最后，借hyp的一句话，我们是团队，我们要共同进退。不光是领队，诸位队员做到.. : 我再给领队一句话：领队是第一个上山，最后一个下山的人。 : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日12:49:01 星期一) 提到： 我觉得当时情况下我跟ljq两个人就够了。 当时他们体力下山是绝对没问题的。 对路况不熟悉不要下撤这点我同意。当时天气太好了，整天太阳，我觉得这种分队方式已 经是比较合理的了。因为如果再来一个老人来分队的话他们那边可能会吃不消。有个老人 可以多照顾些人。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 嗯，之前的决定都没有问题 : 最大的问题在于分队。 : 我比较奇怪一点的事，既然决定全队下撤都知道和家里联系一下，决定分队这么大的.. : 么就不想着咨询一下家里的意见呢？ : 另外从描述上来说有一些人想继续走，我想请问的是领队觉得可以继续走还是被部分.. : 撺掇了继续走？如果是后者，这个就是领队的绝对失职了。 : 很能理解队员这种时候想继续完成线路的心情，但是做领队是需要魄力的，你是领队.. : 该相信自己的判断，队员的情绪是不应该来影响你的判断，所以请领队务必要自我反.. : 下。 : 出门前我给你们领队组说去看看历年的山难记录，看完了你就知道有多少山难事在这.. : 况下面发生的。看了么？仔细看了么？ : 关于分队：我也遇到过要分队的情况，当时是一个人不行了，然后三个队员+一个向.. : 原路下撤，最后还是由于大雨，整队一起撤。 : 首先是下撤的路线要绝对熟悉，有向导或者有人自己走过，那三个人也都是协会老驴.. : 老驴了，以防出现什么情况往往只有一个熟手还是很难搞得定的。 : 这次你们下撤除了zzm和ljq勉强算老驴，还有第三个么？？ 剩下那八个要是有个把.. : 不行了，就他们两个还要照顾其他的人，万一还要探路搞得定么？？ 这种分队方式.. : ？？ : 最后，借hyp的一句话，我们是团队，我们要共同进退。不光是领队，诸位队员做到.. : 我再给领队一句话：领队是第一个上山，最后一个下山的人。 : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日12:49:05 星期一) 提到： 哇，美九！！long time no see 了啊～～ 【 在 starshane 的大作中提到: 】 : 啊哈哈哈哈哈哈哈 : 我觉得学生组织比社会上组织专业太多了 ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日12:53:38 星期一) 提到： 你连下山的路都不知道你怎么知道体力就够了？？？ 你还是没有看懂在说什么 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 我觉得当时情况下我跟ljq两个人就够了。 : 当时他们体力下山是绝对没问题的。 : 对路况不熟悉不要下撤这点我同意。当时天气太好了，整天太阳，我觉得这种分队方.. : 经是比较合理的了。因为如果再来一个老人来分队的话他们那边可能会吃不消。有个.. : 可以多照顾些人。 : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日12:55:26 星期一) 提到： 活动开始之前当然有筛选啊。 而且线路也有难度区分。。你说的新老驴之分这个标准很难定夺，特别是要等到新驴各方 面成熟。所以对于难度大的线我们只能通过出发前的体能，技术测试和培训，再就是自己 内部的干事多派出去几个。对于会员出行，规范化的制度只能是从广度着手，从深度着手 不可能短期内实现。 【 在 hanyue 的大作中提到: 】 : 老驴去不了，新驴特别多，活动伊始就应该有着严格的新老之分，而不是广招人员，.. : 不拒，待新驴各方面成熟之后，划归老驴，增加强度。线路应按照人来制定，兼顾周.. : 色，真正做到以人为本。祝好~ ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日12:57:51 星期一) 提到： 当然有研究过下撤路线的。海拔下降高度，等高线密度，路线长度都有数。 向导的建议，还有当时开始有同行的人一起下撤。 当时队内体力不行的人很少。如果要照顾，分包还是有人可以帮忙的。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 你连下山的路都不知道你怎么知道体力就够了？？？ : 你还是没有看懂在说什么 ☆──────────────────────────────────────☆ CanonFlying (恰例甲沽白) 于 2012年03月19日12:57:58 星期一) 提到： 基本情况同rry的叙述。我是下撤十个人之一，补充一点下撤队伍的情况：总计十人下撤， 其中有两位是周六体能出现严重问题的，但是在下撤过程中表现出来的状况应算良好。如 果进行分包和适当的鼓励的话，按照上山他们叙述的路况走完三尖不成问题，也许会稍微 拖进度但也不会很久。顶多延后一个小时到校。 分队下撤想起来是很后怕的事。而其中的危险性连开车的蔡师傅都能喋喋不休的念叨 我们为什么当时会做出如此糊涂的决定呢？这是该反思的问题之一。天气？向导？队员？ 说这句话也许会被喷，可是我认为这次出行的队伍缺少一个老道的leader。这点从周五晚 上找山腰营地的时候就暴露出来了。 我觉得另一点是应该防范于未然。如果这次三尖可以像上学期大明一样在出发前进行 必要的体能训练和测试从中根据线路的难度进行适当的筛选，那么分队这样的事情根本就 不会出现。对，在面向会员的线路采用内部线的淘汰和挑选办法是有些不近人情，可操作 性也有待商榷，但这能保证最低的安全底限。也许会累一点烦一点让出行人员的局限性大 一点但个人认为在每次出行前进行这样的前期准备工作还是很有必要的因为我们玩的是ou tdoor而非travel。 我是这次出行的30人中有点户外经验的，也是去年走过三尖的四人之一。出现这样的 状况自己需要进行反思。需要毙我的等我说完可以把我拉出去了。也许没有遇到一个好向 导，可我觉得不应该怪他，反而是自身对路况的不熟悉才导致被他忽悠来忽悠去。尽管走 过一遍但确实对第二天的上山路没有特别深刻的印象，大概是后来我们组带的那段下山路 太虐了而把前半部分的印象都冲淡了吧。 最后这句话...我想感谢百丈岭放我们顺利下山。尽管我知道在山里，靠山不如靠自己 。还要加强学习啊，不论是理论还是实际。 【 在 Rongry 的大作中提到: 】 : 昨天太累就睡了。 : 我觉得较客观的具体情况： : 周五晚上到达营地很晚，在车上过夜。 : 周六天气不好，大雾，且道路泥泞。部分队员体力不行，分包，调顺序继续前进。上.. : 路滑，让很多人走的很吃力。到营地后，讨论是否下撤，定的是天明看大家休息情况.. : 导意见等来做决定。这里讨论的就是是否部分下撤。 : 夜里大雨，闪电。大概都没睡好吧。感觉上山可能不大了。 : 早上五点多我起来后，外面大雾，但雨基本停了，营地泥泞不堪(由此想到上山路不.. : 走）。zbg问过向导，我们决定：全部下撤。于是推延了出发时间。 : 早饭后，部分人希望上山，但部分人体力不行，全部上去大概要很晚才能到，且向导.. : 上为石阶路，较好走，于是分队：向导领队等上山，zzm、ljq带队下撤。 : 后来天气放晴，使上山强度难度都不大了，觉得大家在坚持下，都可以走下来，而避.. : 队。 : 基本情况就是这样。 : 我觉得虽没出现什么意外，但确实风险很大，我们做的有一些问题，希望后续出行还.. : 此为鉴。 : 在前期选人、体力、休息，行走中的分包、激励、队形等技巧，上进行改正。在途中.. : 定也要考虑更多。 : 以保证出行安全。 : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日13:02:49 星期一) 提到： 体力不行的人很少还分个屁的队啊？？？ 教你的都白教了么？ 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 当然有研究过下撤路线的。海拔下降高度，等高线密度，路线长度都有数。 : 向导的建议，还有当时开始有同行的人一起下撤。 : 当时队内体力不行的人很少。如果要照顾，分包还是有人可以帮忙的。 ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日13:07:08 星期一) 提到： 这是为了他们大队伍能按照进度完成线路。 去的人太多反而会危险。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 体力不行的人很少还分个屁的队啊？？？ : 教你的都白教了么？ ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日13:11:33 星期一) 提到： 孩子，你这逻辑我真的有点跟不上啊。。。。 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 这是为了他们大队伍能按照进度完成线路。 : 去的人太多反而会危险。 ☆──────────────────────────────────────☆ RockClimbing (爱攀岩~) 于 2012年03月19日13:23:45 星期一) 提到： 不能这么想分队的事。 在你们决定分队，两只队伍出发的时候，谁都不能确定接下来会不会是这么好的天气。如 果分队以后又突然变天了、下暴雨了呢。如果下山的时候起了大雾，岔路多了，而你们又 正好走上了一条岔路呢。如果下山过程中突然有人出现情况，甚至滑坠、掉队。。。而那 时候只有你跟ljq两个人在，你们怎么应对。 现在不是从结果来看你们的分队问题，而是放在分队之前的时候来考虑。 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 我觉得当时情况下我跟ljq两个人就够了。 : 当时他们体力下山是绝对没问题的。 : 对路况不熟悉不要下撤这点我同意。当时天气太好了，整天太阳，我觉得这种分队方.. : 经是比较合理的了。因为如果再来一个老人来分队的话他们那边可能会吃不消。有个.. : 可以多照顾些人。 : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ yanhao (一个人…) 于 2012年03月19日13:24:57 星期一) 提到： 文明用语。。。 删了。。。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 脑... ☆──────────────────────────────────────☆ yanhao (一个人…) 于 2012年03月19日13:26:51 星期一) 提到： 你们跟左攸玩得怎样啊？ 龙须山怎样？~~ 【 在 starshane 的大作中提到: 】 : 啊哈哈哈哈哈哈哈 : 我觉得学生组织比社会上组织专业太多了 ☆──────────────────────────────────────☆ zhuobengang (卓本刚) 于 2012年03月19日13:31:31 星期一) 提到： 这次活动确实有一些问题，接下来的时间里我会好好反省一下的。 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ ningz (Carpe Diem) 于 2012年03月19日13:43:17 星期一) 提到： 看到你们还是这么青春热血，我好开心丫~~~~ 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 孩子，你这逻辑我真的有点跟不上啊。。。。 ☆──────────────────────────────────────☆ zhuobengang (卓本刚) 于 2012年03月19日13:47:04 星期一) 提到： 也许你之看到一方面吧，第一次领队，确实又很多不足的地方～～～ 【 在 hanyue 的大作中提到: 】 : 报名的人鱼龙混杂，什么水平都有，筛选制度不健全，监管效率低下，这就是学生组.. : 专业组织的区别。契约精神在这里面就是扯淡，所以楼主要抱着玩玩就好的心态，不.. : 认真。 ☆──────────────────────────────────────☆ zhuobengang (卓本刚) 于 2012年03月19日13:49:15 星期一) 提到： 非常感谢你在那个时候主动提出要和ljq一起下～～～这次确实算是一个教训吧，对我，对 协会～～ 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 仔细回想起来，分队确实危险挺高。 : 这一条应该写进领队手册里面。。 ☆──────────────────────────────────────☆ zhuobengang (卓本刚) 于 2012年03月19日13:50:06 星期一) 提到： 嗯～～～～ 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 不认真就不要在野协了 : 野协不是玩的 ☆──────────────────────────────────────☆ zhuobengang (卓本刚) 于 2012年03月19日13:52:31 星期一) 提到： 谢谢您的建议，下次会考虑这一点的。 【 在 RockClimbing 的大作中提到: 】 : 线路不熟是关键。 : 向导的建议，很多时候都是瞎忽悠，山里人更多时候都是自己少走一点是一点，不管.. : 。 ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日14:20:34 星期一) 提到： 看到WS大叔我好开心啊～～～ 【 在 ningz 的大作中提到: 】 : 看到你们还是这么青春热血，我好开心丫~~~~ ☆──────────────────────────────────────☆ liuxinyue (小小·跆拳道) 于 2012年03月19日14:25:53 星期一) 提到： 向导确实有点忽悠啊忽悠，而且走的贼快。。。经常隔五分钟就被后面叫停，不是每次叫 停都停，说再走五分钟就到休息的地方了。。。反正以前出去都是被后面催快点走。。。 第一天刚吃完早饭身都没热开就冲了一个60度的坡。。。觉得这是队员出现体能问题的唯 一原因。。。 另外就是大家都特别腐败啊，背了很多火腿上山，又重又难吃，问题是这玩意不煎或者烤 吃ttm难吃啊。。。幸好姐姐带有油。。。 话说卓同学头一天晚上就决定下撤了，有木有，但是没有告诉我们小组啊，有木有，5点半 其他小组都酣睡着，唯独过来把我们组叫起来，真的太不可思议啦，有木有。。。 最后一秒决定上山蛮出乎我意料的。。。所以我觉得是哪位妹子强烈撺掇的，英雄气短儿 女情长（我开玩笑的哈）。。。我倒不是反对分队，而是觉得承认自己挫不可怕，挫就挫 也没啥，要挫大家一起挫，姐认了。。。不下雨就绝得自己很牛掰要上山，影响领队判断 ，一下雨就怂了，真的忍不了。。。 然后又是一开始就冲坡。。。我倒是非常感谢下撤的同学，帮我背睡袋下去。。。不然姐 姐我就挂在山上了。。。我承认以前每次出去都有雨神在，搞得现在我一天晴就挫。。。 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ Einst (YCC) 于 2012年03月19日14:39:32 星期一 提到： re 其实，评论都看了，zzm应该看看为什么都在讲这个，不是说拆完队一定会出事，而是拆 完队出事的可能性加大很多，所以反对拆队 还有身为领队要学会掌控队伍，不仅仅是对于线路选择的掌控，还有对队伍的掌控，要控制队伍的速度，不要受到向导的影响，也要调整整个队伍的行进速度，协调大家的体力。来调整队伍的节奏 【 在 HYP (孤行) 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，不好 : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望去三 : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我们只 : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很多的 : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该给予 : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察的失 : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重要的 : .................（以下省略） ☆──────────────────────────────────────☆ Einst (YCC) 于 2012年03月19日14:46:38 星期一 提到： 你这次也去了呀？ 好久没看到你出去了 【 在 liuxinyue (小小·跆拳道) 的大作中提到: 】 : 向导确实有点忽悠啊忽悠，而且走的贼快。。。经常隔五分钟就被后面叫停，不是每次叫 : 停都停，说再走五分钟就到休息的地方了。。。反正以前出去都是被后面催快点走。。。 : 第一天刚吃完早饭身都没热开就冲了一个60度的坡。。。觉得这是队员出现体能问题的唯 : 一原因。。。 : 另外就是大家都特别腐败啊，背了很多火腿上山，又重又难吃，问题是这玩意不煎或者烤 : 吃ttm难吃啊。。。幸好姐姐带有油。。。 : 话说卓同学头一天晚上就决定下撤了，有木有，但是没有告诉我们小组啊，有木有，5点半 : 其他小组都酣睡着，唯独过来把我们组叫起来，真的太不可思议啦，有木有。。。 : 最后一秒决定上山蛮出乎我意料的。。。所以我觉得是哪位妹子强烈撺掇的，英雄气短儿 : 女情长（我开玩笑的哈）。。。我倒不是反对分队，而是觉得承认自己挫不可怕，挫就挫 : .................（以下省略） ☆──────────────────────────────────────☆ liuxinyue (小小·跆拳道) 于 2012年03月19日14:47:23 星期一) 提到： 去了，一年去一次的人伤不起，所以今年还会去一次，补去年没去的。。。 【 在 Einst 的大作中提到: 】 : 你这次也去了呀？ : 好久没看到你出去了 ☆──────────────────────────────────────☆ starshane (老实低调平庸★天府之国★) 于 2012年03月19日15:21:28 星期一) 提到： 啊哈哈哈哈哈哈 你看我说“学生组织比社会上组织专业太多了”就知道我玩得怎么样了 【 在 yanhao 的大作中提到: 】 : 你们跟左攸玩得怎样啊？ : 龙须山怎样？~~ ☆──────────────────────────────────────☆ yanhao (一个人…) 于 2012年03月19日15:22:50 星期一) 提到： 好吧。。。 知道了。。。 【 在 starshane 的大作中提到: 】 : 啊哈哈哈哈哈哈 : 你看我说“学生组织比社会上组织专业太多了”就知道我玩得怎么样了 ☆──────────────────────────────────────☆ wwweagle (总打错字...) 于 2012年03月19日16:23:51 星期一) 提到： 版上好久没有这么有营养的讨论了 从大家的讨论揣测，分队以后，没有向导的那一队危险性确实比较高 有部分有经验的队员，有地图，有gps，分队也没有问题 不过，领队在分队之前应该充分认识到危险性和应对策略，以及回来以后要面对的砖头 话说小小你都要挫了，那得多虐啊 【 在 liuxinyue 的大作中提到: 】 : 去了，一年去一次的人伤不起，所以今年还会去一次，补去年没去的。。。 ☆──────────────────────────────────────☆ asdfeng (nucifera) 于 2012年03月19日16:56:24 星期一) 提到： 估计要找个时间开会讨论一下了…不过设想如果自己是领队在那种情况下会做什么决定呢 … 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日17:10:03 星期一) 提到： 周五晚上没什么问题啊，难道有更好的做法吗 【 在 CanonFlying 的大作中提到: 】 : 基本情况同rry的叙述。我是下撤十个人之一，补充一点下撤队伍的情况：总计十人.. : 其中有两位是周六体能出现严重问题的，但是在下撤过程中表现出来的状况应算良好.. : 果进行分包和适当的鼓励的话，按照上山他们叙述的路况走完三尖不成问题，也许会.. : 拖进度但也不会很久。顶多延后一个小时到校。 : 分队下撤想起来是很后怕的事。而其中的危险性连开车的蔡师傅都能喋喋不休的.. : 我们为什么当时会做出如此糊涂的决定呢？这是该反思的问题之一。天气？向导？队.. : 说这句话也许会被喷，可是我认为这次出行的队伍缺少一个老道的leader。这点从周.. : 上找山腰营地的时候就暴露出来了。 : 我觉得另一点是应该防范于未然。如果这次三尖可以像上学期大明一样在出发前.. : 必要的体能训练和测试从中根据线路的难度进行适当的筛选，那么分队这样的事情根.. : 不会出现。对，在面向会员的线路采用内部线的淘汰和挑选办法是有些不近人情，可.. : 性也有待商榷，但这能保证最低的安全底限。也许会累一点烦一点让出行人员的局限.. : 一点但个人认为在每次出行前进行这样的前期准备工作还是很有必要的因为我们玩的.. : tdoor而非travel。 : 我是这次出行的30人中有点户外经验的，也是去年走过三尖的四人之一。出现这.. : 状况自己需要进行反思。需要毙我的等我说完可以把我拉出去了。也许没有遇到一个.. : 导，可我觉得不应该怪他，反而是自身对路况的不熟悉才导致被他忽悠来忽悠去。尽.. : 过一遍但确实对第二天的上山路没有特别深刻的印象，大概是后来我们组带的那段下.. : 太虐了而把前半部分的印象都冲淡了吧。 : 最后这句话...我想感谢百丈岭放我们顺利下山。尽管我知道在山里，靠山不如.. : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日17:17:27 星期一) 提到： 可不可以理解为在分队问题上领队给了大家太多的选择权，真正体力有问题的就两三人可 是选择下撤的却有十人 【 在 Einst 的大作中提到: 】 : re : 其实，评论都看了，zzm应该看看为什么都在讲这个，不是说拆完队一定会出事，而.. : 完队出事的可能性加大很多，所以反对拆队 : 还有身为领队要学会掌控队伍，不仅仅是对于线路选择的掌控，还有对队伍的掌控，.. ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日17:23:00 星期一) 提到： 是不是应该add一下这个细节 “然后去找向导问了下撤的具体路线问题，向导说左边的路不好走，要过一个水库；右边 的路是石阶下——平地土路——石阶下，没有岔道，较好走而且下完后的上溪村是车辆从 上溪镇至浮桥村接人的必经之路。” 【 在 CanonFlying 的大作中提到: 】 : 基本情况同rry的叙述。我是下撤十个人之一，补充一点下撤队伍的情况：总计十人.. : 其中有两位是周六体能出现严重问题的，但是在下撤过程中表现出来的状况应算良好.. : 果进行分包和适当的鼓励的话，按照上山他们叙述的路况走完三尖不成问题，也许会.. : 拖进度但也不会很久。顶多延后一个小时到校。 : 分队下撤想起来是很后怕的事。而其中的危险性连开车的蔡师傅都能喋喋不休的.. : 我们为什么当时会做出如此糊涂的决定呢？这是该反思的问题之一。天气？向导？队.. : 说这句话也许会被喷，可是我认为这次出行的队伍缺少一个老道的leader。这点从周.. : 上找山腰营地的时候就暴露出来了。 : 我觉得另一点是应该防范于未然。如果这次三尖可以像上学期大明一样在出发前.. : 必要的体能训练和测试从中根据线路的难度进行适当的筛选，那么分队这样的事情根.. : 不会出现。对，在面向会员的线路采用内部线的淘汰和挑选办法是有些不近人情，可.. : 性也有待商榷，但这能保证最低的安全底限。也许会累一点烦一点让出行人员的局限.. : 一点但个人认为在每次出行前进行这样的前期准备工作还是很有必要的因为我们玩的.. : tdoor而非travel。 : 我是这次出行的30人中有点户外经验的，也是去年走过三尖的四人之一。出现这.. : 状况自己需要进行反思。需要毙我的等我说完可以把我拉出去了。也许没有遇到一个.. : 导，可我觉得不应该怪他，反而是自身对路况的不熟悉才导致被他忽悠来忽悠去。尽.. : 过一遍但确实对第二天的上山路没有特别深刻的印象，大概是后来我们组带的那段下.. : 太虐了而把前半部分的印象都冲淡了吧。 : 最后这句话...我想感谢百丈岭放我们顺利下山。尽管我知道在山里，靠山不如.. : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ Einst (YCC) 于 2012年03月19日17:36:13 星期一 提到： ... 其实，在讲的是，如果实在是非必要时候，而且条件允许（如两支分队都有足够的老 驴和对路线熟悉的人员等等），否则不要分队。。。 你还停留在怎么分队的思想上。。。 【 在 cheche (旮旯旮旯旮旯) 的大作中提到: 】 : 可不可以理解为在分队问题上领队给了大家太多的选择权，真正体力有问题的就两三人可 : 是选择下撤的却有十人 ☆──────────────────────────────────────☆ gxysina (modified) 于 2012年03月19日17:41:37 星期一) 提到： 哦？竟然还有左边的下撤路线。。 【 在 cheche 的大作中提到: 】 : 是不是应该add一下这个细节 : “然后去找向导问了下撤的具体路线问题，向导说左边的路不好走，要过一个水库；.. : 的路是石阶下——平地土路——石阶下，没有岔道，较好走而且下完后的上溪村是车.. : 上溪镇至浮桥村接人的必经之路。” : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ starshane (老实低调平庸★天府之国★) 于 2012年03月19日17:54:48 星期一) 提到： re 不会做地图不会用gprs不会认方向不会看路标没有探过路的拆什么队，拖出去打屁股 乖乖认怂跟向导走 【 在 Einst 的大作中提到: 】 : ... : 其实，在讲的是，如果实在是非必要时候，而且条件允许（如两支分队都有足够的老 : 驴和对路线熟悉的人员等等），否则不要分队。。。 : 你还停留在怎么分队的思想上。。。 ☆──────────────────────────────────────☆ CanonFlying (恰例甲沽白) 于 2012年03月19日18:02:46 星期一) 提到： 通到一个名字很拗口的村庄... 【 在 gxysina 的大作中提到: 】 : 哦？竟然还有左边的下撤路线。。 ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日18:05:39 星期一) 提到： 。。。 【 在 yanhao 的大作中提到: 】 : 文明用语。。。 : 删了。。。 ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日18:07:04 星期一) 提到： re错了。同意非必要的时候不分队。 我是想说当时分队时的情况是，你愿意上就走上山的队伍，不愿意就跟下撤的队伍下撤 【 在 Einst 的大作中提到: 】 : ... : 其实，在讲的是，如果实在是非必要时候，而且条件允许（如两支分队都有足够的老 : 驴和对路线熟悉的人员等等），否则不要分队。。。 : 你还停留在怎么分队的思想上。。。 ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日18:09:14 星期一) 提到： =。= 【 在 starshane 的大作中提到: 】 : re : 不会做地图不会用gprs不会认方向不会看路标没有探过路的拆什么队，拖出去打屁股 : 乖乖认怂跟向导走 ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日18:12:51 星期一) 提到： 我在第一次回帖的时候是想这次分队确实有太多的偶然因素存在才没有出事。这次开了个 不好的头。我觉得如果是在协会当领队，除了全部上山就只能全部下撤。只有这样才能保 证绝对的安全。这是我觉得需要在领队手册里强调的事情。 【 在 Einst 的大作中提到: 】 : re : 其实，评论都看了，zzm应该看看为什么都在讲这个，不是说拆完队一定会出事，而.. : 完队出事的可能性加大很多，所以反对拆队 : 还有身为领队要学会掌控队伍，不仅仅是对于线路选择的掌控，还有对队伍的掌控，.. ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日18:20:08 星期一) 提到： 不要完全相信向导说的， “没有岔路”----那是在他眼里。 “很近就到”----那是按他的脚力。 【 在 cheche 的大作中提到: 】 : 是不是应该add一下这个细节 : “然后去找向导问了下撤的具体路线问题，向导说左边的路不好走，要过一个水库；.. : 的路是石阶下——平地土路——石阶下，没有岔道，较好走而且下完后的上溪村是车.. : 上溪镇至浮桥村接人的必经之路。” : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日18:21:19 星期一) 提到： 那“都是石板路”呢 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 不要完全相信向导说的， : “没有岔路”----那是在他眼里。 : “很近就到”----那是按他的脚力。 ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日18:21:58 星期一) 提到： 。。。。。我只是举例。。。 【 在 cheche 的大作中提到: 】 : 那“都是石板路”呢 ☆──────────────────────────────────────☆ ozark (ozark) 于 2012年03月19日20:20:55 星期一) 提到： 抬杠是吧?? 【 在 cheche 的大作中提到: 】 : 那“都是石板路”呢 ☆──────────────────────────────────────☆ syao (Yvo.) 于 2012年03月19日20:32:48 星期一) 提到： re 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 不认真就不要在野协了 : 野协不是玩的 ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日20:40:06 星期一) 提到： 这个就是分队的理由了么??? 脑残么??? 连tm个帐篷都搭不好,搞屁啊???搞笑啊在??? 【 在 cheche 的大作中提到: 】 : 是不是应该add一下这个细节 : “然后去找向导问了下撤的具体路线问题，向导说左边的路不好走，要过一个水库；.. : 的路是石阶下——平地土路——石阶下，没有岔道，较好走而且下完后的上溪村是车.. : 上溪镇至浮桥村接人的必经之路。” : (以下引言省略...) ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日20:45:35 星期一) 提到： 。。。 你已经三高了。。。不要生气。。。 我会好好跟这次x出去的没有出去的干事好好讨论下，说清楚这件事情的。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 这个就是分队的理由了么??? : 脑残么??? : 连tm个帐篷都搭不好,搞屁啊???搞笑啊在??? ☆──────────────────────────────────────☆ icermoon (icer 雨神) 于 2012年03月19日20:48:24 星期一) 提到： 啥x出去的没有出去的?? 【 在 zzmax 的大作中提到: 】 : 。。。 : 你已经三高了。。。不要生气。。。 : 我会好好跟这次x出去的没有出去的干事好好讨论下，说清楚这件事情的。 ☆──────────────────────────────────────☆ yanhao (一个人…) 于 2012年03月19日20:52:40 星期一) 提到： 。。。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 啥x出去的没有出去的?? ☆──────────────────────────────────────☆ HYP (孤行) 于 2012年03月19日22:02:19 星期一) 提到： 估计是多按了个X吧。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 啥x出去的没有出去的?? ☆──────────────────────────────────────☆ cheche (旮旯旮旯旮旯) 于 2012年03月19日23:03:11 星期一) 提到： ..不是 【 在 ozark 的大作中提到: 】 : 抬杠是吧?? ☆──────────────────────────────────────☆ billyxs (神雕大侠) 于 2012年03月19日23:09:32 星期一) 提到： bless zzmax加油 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ kitehuang (kitehuang) 于 2012年03月19日23:09:51 星期一) 提到： 我来十大留名~ 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ ☆──────────────────────────────────────☆ zzmax (zzmaxu) 于 2012年03月19日23:17:48 星期一) 提到： @。@多按了个x。。。 【 在 icermoon 的大作中提到: 】 : 啥x出去的没有出去的?? ☆──────────────────────────────────────☆ withoutU (风萧萧兮~) 于 2012年03月20日09:21:38 星期二) 提到： 在理 做领队的是都该自己多想想 【 在 HYP 的大作中提到: 】 : 虽然大家刚刚开开心心的玩完回来，但我还是忍不住罗嗦两句，扫扫大家兴致，.. : 意思啊。 : 其实就是关于这次拆队的事。毕竟我没有亲身经历，也不好说太多，但还是希望.. : 尖的领队们考虑下哈： : 拆队是否真的必要？一般来说，没有紧急情况的话，还是不拆队的为好，毕竟我.. : 有一个向导。既是是原路返回，也还是有一定的迷路的可能。回顾一些户外事故，很.. : 都是一个团队的人没有保持在一起而导致意外的发生。队员走不动了，领队是否应该.. : 足够的鼓励和采取如分包等一些措施。如果真是一点都走不动了，是不是出行前考察.. : 职？再退一步说，真的就是有人受伤或者怎么样了要下扯，其他人是否就应该继续？ : 我也理解大家是出来玩的，如果爬到一半就放弃了是挺郁闷的一件事。但我认为更重.. : 是你们是一个队伍，你们应该有共同进退的团队意识，我想这才是野协和普通旅游团.. : 间的区别吧? : 也不是想说教大家，只是希望大家能有所想，有所收获。毕竟不论是野协还是大.. : 都承担不起出事的后果。 : PS：SX你可以少说两句。。。 : PPS：小伙子们自个要多想想啊～～～ |
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